Le nucléaire du futur est bon pour l'économie !

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Avatar de l’utilisateur
grelinette
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2007
Inscription : 27/08/08, 15:42
Localisation : Provence
x 272

Le nucléaire du futur est bon pour l'économie !




par grelinette » 18/10/14, 16:56

Ce matin sur France-Inter, un reportage intéressant sur le nucléaire.

Le titre que j'ai donné est volontairement provocateur mais le raisonnement est le suivant :

Nous sommes dans la voie de la diminution de la part du nucléaire dans la production d'énergie, et cela devrait s'accentuer dans le futur.

Ce constat permet de prévoir que les travaux de démantèlement et de traitement des déchets représenteront à moyen terme, voire court terme (si une autre catastrophe devait arriver...), un marché colossal et des milliers d'emplois à la clé !

Autant pour la construction de centrales il fallait des emplois très hautement qualifiés, autant pour la "déconstruction", les emplois seront plus nombreux, beaucoup moins qualifiés et donc plus accessibles à une plus grande part de la population.

Aujourd'hui la France se positionne comme leader sur ce futur gros marché de "nettoyage" du nucléaire (et peut-être plus proche que prévu) avec des formations techniques spécifiques qu'elle est aujourd'hui seule à proposer dans le monde.

Bref, certains groupes industriels français comptent aujourd'hui autant sur la vente et la construction de nouvelles centrales nucléaires sur les quelques prochaines années à venir, que sur leur démantèlement qui suivra, et peut-être juste après la construction !

C'est du gagnant-gagnant pour l'économie française !

Merci qui ?...
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685




par Did67 » 18/10/14, 19:06

Hélas, la France est le royaum de la tchatche !

On traine lamentablement sur Brennilis, en Bretagne, où on n'a guère avancé pendant 20 ans...

Les expériences de démantèlement les plus avancées me semblent être... américaine ou allemande

http://www.sortirdunucleaire.org/Allemagne-le-laborieux
0 x
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14138
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 839

Re: Le nucléaire du futur est bon pour l'économie !




par Flytox » 18/10/14, 20:09

grelinette a écrit :Ce matin sur France-Inter, un reportage intéressant sur le nucléaire.

Le titre que j'ai donné est volontairement provocateur mais le raisonnement est le suivant :

Nous sommes dans la voie de la diminution de la part du nucléaire dans la production d'énergie, et cela devrait s'accentuer dans le futur.

Ce constat permet de prévoir que les travaux de démantèlement et de traitement des déchets représenteront à moyen terme, voire court terme (si une autre catastrophe devait arriver...), un marché colossal et des milliers d'emplois à la clé !

Autant pour la construction de centrales il fallait des emplois très hautement qualifiés, autant pour la "déconstruction", les emplois seront plus nombreux, beaucoup moins qualifiés et donc plus accessibles à une plus grande part de la population.

Aujourd'hui la France se positionne comme leader sur ce futur gros marché de "nettoyage" du nucléaire (et peut-être plus proche que prévu) avec des formations techniques spécifiques qu'elle est aujourd'hui seule à proposer dans le monde.

Bref, certains groupes industriels français comptent aujourd'hui autant sur la vente et la construction de nouvelles centrales nucléaires sur les quelques prochaines années à venir, que sur leur démantèlement qui suivra, et peut-être juste après la construction !

C'est du gagnant-gagnant pour l'économie française !

Merci qui ?...


Dans cette émission ils ont dit aussi que pour disons 1000 emplois pour une centrale en activité , il n'y en aurait qu'environ 150 pour le démantèlement.....Le problème du reclassement des personnels reste entier.

"Du gagnant-gagnant pour l'économie française ! ":mrgreen: Ceux qui s'en sont mis plein les poches avec les centrales nukes en activité vont continuer de le faire avec leur démantèlement. Ces deux phases n'ont jamais été (/ seront jamais) rentables que pour les nucléocrates et non pour la population Française. L'addition astronomique des conneries monumentales passées (et avenir ?) commence à se dessiner.....Nous allons droit vers l'électricité la plus chère d'Europe si ce n'est de la planète.... :| :evil: :mrgreen:

http://www.slate.fr/story/49963/FRANCE- ... les-surete

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... euros.html
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l’utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3547
Inscription : 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Le nucléaire du futur est bon pour l'économie !




par Cuicui » 19/10/14, 00:18

grelinette a écrit : les travaux de démantèlement et de traitement des déchets représenteront à moyen terme, voire court terme (si une autre catastrophe devait arriver...), un marché colossal et des milliers d'emplois à la clé !
Qui va payer ?
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554




par moinsdewatt » 19/10/14, 13:02

Did67 a écrit :Hélas, la France est le royaume de la tchatche !



Mais si on sait faire.

Dans les coulisses d'un chantier de démantèlement nucléaire

Publié le 09 avril 2014 par Gabriel Siméon | Sciences & technos

Alors que François Hollande s’est engagé à fermer la centrale de Fessenheim d’ici fin 2016, reportage à Chooz, dans les Ardennes, chantier pilote dans le démantèlement des réacteurs vieillissants.

Image
Des ouvriers du chantier de Chooz A assistant à l'évacuation de l'un des quatre générateurs de vapeur -© EDF

La fumée qui s’échappe des deux tours de refroidissement encore en activité de la centrale de Chooz (Ardennes) - prononcez «chô»- ferait presque oublier qu’ici on démantèle. Sur ce site nucléaire érigé il y a près de cinquante ans à 55 kilomètres au nord de Charleville-Mézières et à quelques battements d’ailes de la frontière belge, une centaine de techniciens dirigés par EDF s’activent toujours à démembrer le réacteur nucléaire Chooz A. Vingt-trois ans après sa mise à l’arrêt ! Presque autant que sa durée d’exploitation, vingt-quatre ans, de 1967 à 1991.

Chooz A est le chantier le plus avancé parmi les neuf réacteurs de première génération aujourd’hui en déconstruction en France - avec Brennilis (Finistère), Bugey 1 (Ain), Chinon A1, A2 et A3 (Indre-et-Loire), Creys-Malville (Isère), Saint-Laurent A1 et A2 (Loir-et-Cher). C’est surtout le seul de la famille technologique à eau pressurisée auxquels appartiennent les 58 réacteurs français toujours en service. Et, à ce titre, c’est un jeu de déconstruction qui préfigure celui de Fessenheim, la centrale alsacienne que François Hollande s’est engagé à fermer d’ici fin 2016. En tout cas, avant la fin de son mandat.

Dans les Ardennes, l’enjeu est donc de taille pour EDF. Car si la durée de vie des centrales actuelles n’est pas prolongée au-delà de quarante ans, le géant de l’électricité verra théoriquement affluer les chantiers comme celui de Fessenheim au rythme d’au moins deux réacteurs par an dès 2017, sans avoir mené à son terme une telle entreprise. «L’expérience de Chooz va nous être très utile, même si on ne fera pas les choses exactement de la même manière, assure Philippe Bernet, directeur adjoint du Centre d’ingénierie de déconstruction et environnement (Ciden), rattaché à EDF, qui assure la visite. Aujourd’hui on peut déjà dire qu’on maîtrise toutes les techniques de travaux.»

...........
...........
...........

en entier http://www.press-on.fr/science/187/dans ... -nucleaire
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554




par moinsdewatt » 19/10/14, 13:04

Did67 a écrit : ...
On traine lamentablement sur Brennilis, en Bretagne, où on n'a guère avancé pendant 20 ans...
....


ça avance quoi que vous en pensiez.

Nucléaire. Le démantèlement de la centrale de Brennilis avance

Brennilis - 04 Décembre 2013 Ouest France

Le démantèlement du réacteur de la centrale nucléaire de Brennilis a franchi une nouvelle étape avec le démontage des échangeurs de chaleur.

Sur le site nucléaire de la centrale des Monts d’Arrée à Brennilis, le démantèlement autour du réacteur a franchi une nouvelle étape ces dernières semaines avec le démontage des échangeurs de chaleur.

20 m de haut et 37 tonnes. Ce sont les mensurations de chaque « bouteille » à l’intérieur des deux échangeurs de chaleur situées dans l’enceinte du réacteur de la centrale nucléaire de Brennilis.

Fin du chantier en 2025

Depuis le mois de septembre, leur déconstruction une par une mobilise environ 120 personnes. Une étape supplémentaire dans le démantèlement de cette centrale nucléaire expérimentale construite à la fin des années 60 et dont l'activité de production électrique a cessé en 1985.

La déconstruction totale devrait normalement s’achever à l'horizon 2025.

http://www.ouest-france.fr/nucleaire-le ... ce-1761995

et

La centrale nucléaire de Brennilis entièrement démantelée en 2025
Le Monde | 03.12.2013
0 x
RégsB
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 67
Inscription : 26/04/14, 13:33




par RégsB » 19/10/14, 13:27

Bonjour,

Oui, démanteler une centrale nucléaire prend du temps. Pourquoi ?
Pour diminuer les coûts et augmenter la sécurité de l'opération :mrgreen:

Mais Flytox a raison lorsqu'il annonce le personnel dédié au démantèlement : c'est beaucoup moins que pour la production.

Et je suis également d'accord avec lui lorsqu'il affirme que nous risquons d'aller vers l'électricité la plus chère d'Europe ... Mais seulement si nous continuons comme nos voisins Allemands à construire et subventionner les nouvelles EnRe :mrgreen:
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685




par Did67 » 19/10/14, 16:08

moinsdewatt a écrit :
ça avance quoi que vous en pensiez.



Tout est question d'appréciation de la vitesse du mouvement :

- arrêt en 1985
- on s'est attaqué au coeur en 2013
- on prévoit de finir en 2025

C'est un avancement relatif. Certes, un peu plus rapide que du surplace. Mais pas de quoi impressionner d'éventuels futurs clients ! C'était ça ma remarque. Je ne sais plus qui semblait dire qu'on serait des champions ! Champions de la course en sacs ???

Cela ne dit pas ce qui a été fait des éléments très radioactifs que sont les éléments du coeur.

Et cela ne dit pas que Brennilis était un tout petit coucou de 70 MW [Fessenheim c'est déjà 2 réacteurs de 900 MWe... Cela change de dimension... Actuellement, les installations c'est souvent 3 tranches de 1 300 à 1 500 MW]

Donc un petit coucou même pas fini avant 40 ans !!! OK, je veux bien...

Les américains ont demantelé la centrale du Maine Yankee (900 Mwe) en quelques années. Aujourd'hui, l'herbe pousse. Je ne sais si elle est comestible (par les vaches) :

Le démantèlement a été accompli de 1997 jusqu'en 2005. Le bâtiment réacteur a été détruit par des explosifs en 2004 et les déchets radioactifs ont été enlevés en 2005. Actuellement, le terrain occupé par la centrale est arrivé au dernier stade de la restauration et il devrait pouvoir être réutilisé normalement.
Le seul problème qui subsiste concerne les assemblages de combustible usé qui sont toujours bloqués sur le site en attendant le règlement du problème du stockage de longue durée sur le site désigné de Yucca Mountain dans le Nevada.

Le coût du démantèlement a été chiffré au total à 568 millions de dollar, dont 75 millions pour la construction de l'installation de stockage temporaire du combustible usé


Voilà. Je ne voulais ouvrir le débat sur le démantèlement.

Mais l'idée qu'on serait à la pointe ou des leaders, c'est le coq qui chante les pieds dans la merde !

Les allemands aussi s'attaquent à des grosses centrales. Il y a un débat terrible sur comment faire, quoi faire, où stocker... Mais ils sont en train d'accumuler une expérience considérable sur plusieurs sites (dont des chantiers déjà avancés, mêmes si les déchets ultimes sont encore stockés) sur les vieilles centrales peu sûres de l'Allemagne de l'Est (du modèle Tchernobyle)
0 x
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14138
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 839




par Flytox » 19/10/14, 22:56

RégsB a écrit :Mais Flytox a raison lorsqu'il annonce le personnel dédié au démantèlement : c'est beaucoup moins que pour la production.

Et je suis également d'accord avec lui lorsqu'il affirme que nous risquons d'aller vers l'électricité la plus chère d'Europe ... Mais seulement si nous continuons comme nos voisins Allemands à construire et subventionner les nouvelles EnRe :mrgreen:


Non, l'électricité la plus chère du continent, c'est pas fondamentalement une histoire de subventionnement des EnRe qui sont déjà pratiquement compétitives, mais plutôt du fait qu'il faudra bien faire payer les "arriérés" tôt ou tard (démantèlement des centrales + traitement des déchets dont on ne sait pas quoi faire), qui n'ont pas été approvisionnés (inclus dans les factures depuis l'origine du nuke) aux Français ......et ce sans produire le moindre kiloWatt bien sûr.......

Donc double effort, changer de source d'énergie....et investir massivement à rattraper les conneries du passé......Chui sûr que c'est excellent pour la croissance si chère à certain. :mrgreen: Qui c'est qui a dit qu'en France on a toujours une guerre de retard quand il s'agit d'investir sur la bonne technologie au bon moment ? :mrgreen:
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79112
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10972




par Christophe » 19/10/14, 23:58

Did67 a écrit :Hélas, la France est le royaum de la tchatche !

On traine lamentablement sur Brennilis, en Bretagne, où on n'a guère avancé pendant 20 ans...


Tout comme le petit réacteur de Chooz A de 300 MW dans les Ardennes qui devrait être le 1er démantelé et qui devrait fait école pour la méthode (et le coût??): http://energie.edf.com/nucleaire/decons ... 48250.html

La communication EDF dans toute sa splendeur:

Le démantèlement partiel, engagé en 1999, s'est achevé fin 2004.
Les principales opérations déjà réalisées ont consisté à évacuer le combustible, vidanger les circuits, démanteler et démolir la salle des machines et la station de pompage, démonter, assainir et démolir les bâtiments nucléaires situés à l'extérieur de la colline.


https://www.econologie.info/share/partag ... 5VOhms.pdf

Rien vu sur le coût de l'opération...bref de la bonne com EdF bis !
0 x

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 157 invités