NERGITEC Moteur pour centrale solaire thermodynamique

[Eric DUPONT]

l'air comprimé simple me parait minable ... je suis surpris que tu ne puisse pas le claculer exactement

si tu fait une machine utilisant le cycle de claude dans les 2 sens quel serait l'interet d'utiliser un autre principe qui ne fait que le court terme ?

la moteur est une machine de claude et moteur ericsson, si il est utilise en moteur ericsson pour faire de lenergie electrique dans une centrale solaire a tour , le court terme , stockage chaleur, aircomprimé, volant, on des rendements optimim permetant de fournir de lenergie 80% du temps dans lannée, seul lazote liquide permet de stocker lenergie de lete vers lhiver , en grande quantité et a moindrecout mais avec un rendement moindre.

[Eric DUPONT]

tesla pourait bientot egalement approcher les 50 euros le kwh au niveau des batteries

[Eric DUPONT]

pour moi le volant d'inertie n'a pas grand interet en fixe , car on obtient le même resultat au même prix avec des simple batterie largement surdimensionné pour que les cycle a court terme ne prennent qu'une petite partie de la capacité de la batterie : et on a en prime du plus long terme pour usage occasionnel genre secour en cas de panne

le volant n'est utile que quand le poid de batterie surdimensionné serait inaceptable : je ne vois actuellemnt qu'une application : troley bus ou train sur ligne partiellement electrifié : le bus ou le train a dans son volant assez d'energie pour passer des zone non electrifié et se recharger la ou c'est possible

on pourrait imaginer des chemin de fer avec des catenaire 1km sur 10 ou même moins pour reduire le prix de l'instalation

mais c'est surtout interressant pour les trolley bus ou il est difficile d'electrifier les carfour : avec un volant on n'electrifie que les rue ou c'est facile ... le conducteur peut même s'ecarter autant qu'il veut de la voie electrifié : ça se debranche si il va trop loin et se rebranche quand il vient dessous

mais aussi pour la recuperation d'energie au freinage des voitures.

les troley bus pouraitil prendre l'autoroute ? et faire une ligne tres haute tenssion pour amener du courant de l'espagne jusque paris puis berlin ?

[Eric DUPONT]

si il ya un rechargement en 10 minutes pour 100 minutes a ce moment la les camions, voiture, peuvent rouler en volant a inertie. l'azote liquide pouvant servir d'appoint et pour la supraconductivité du moteur electrique et des palier ?

[moinsdewatt]

...
le charbon fixe les molecules d'oxygene et non d'azote, cest ce que j'ai ecris dans le message que tu cites.air liquide vend des generateur d'azote sur ce principe.

Le probléme n' est pas que le principe de petites unité d' Azote existe, le probléme est pour une installation energétique il faut de grande quantité d'azote et à faible cout.

Les petits utilisateurs peuvent bien payer leur azote en faible volume bien plus cher.

[moinsdewatt]

Mais dis moi Eric, tu as une machine qui fonctionne ? Des mesures précises ?

Ca fait bien 5 ans qu' il dit bientot sur Futura Sciences.

[Eric DUPONT]

...
le charbon fixe les molecules d'oxygene et non d'azote, cest ce que j'ai ecris dans le message que tu cites.air liquide vend des generateur d'azote sur ce principe.

Le probléme n' est pas que le principe de petites unité d' Azote existe, le probléme est pour une installation energétique il faut de grande quantité d'azote et à faible cout.

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non le cout energetique de la genearation d'azote est tres faible par rapport au cout energetique de la liquefaction.

[Eric DUPONT]

Mais dis moi Eric, tu as une machine qui fonctionne ? Des mesures précises ?

Ca fait bien 5 ans qu' il dit bientot sur Futura Sciences.

tu travailles sur l'EPR ?

[Eric DUPONT]

l'air comprimé simple me parait minable ... je suis surpris que tu ne puisse pas le claculer exactement

si tu fait une machine utilisant le cycle de claude dans les 2 sens quel serait l'interet d'utiliser un autre principe qui ne fait que le court terme ?

il serait absurde de faire une machine a liquefier l'air et une machine separé de claude inversé pour refaire de l'energie : car ce genre de machine est longue a demarrer pour mettre en temperature le long echangeur entre la partie chaude et froide

il faut absolument que le cycle inversé se fasse avec la même machine en inversant simplement les fonction compresseur et detendeur : ainsi le changement de sens de passage d'energie peut etre instantané car tout est deja a la bonne temperature

pour moi le volant d'inertie n'a pas grand interet en fixe , car on obtient le même resultat au même prix avec des simple batterie largement surdimensionné pour que les cycle a court terme ne prennent qu'une petite partie de la capacité de la batterie : et on a en prime du plus long terme pour usage occasionnel genre secour en cas de panne

le volant n'est utile que quand le poid de batterie surdimensionné serait inaceptable : je ne vois actuellemnt qu'une application : troley bus ou train sur ligne partiellement electrifié : le bus ou le train a dans son volant assez d'energie pour passer des zone non electrifié et se recharger la ou c'est possible

on pourrait imaginer des chemin de fer avec des catenaire 1km sur 10 ou même moins pour reduire le prix de l'instalation

mais c'est surtout interressant pour les trolley bus ou il est difficile d'electrifier les carfour : avec un volant on n'electrifie que les rue ou c'est facile ... le conducteur peut même s'ecarter autant qu'il veut de la voie electrifié : ça se debranche si il va trop loin et se rebranche quand il vient dessous

le premier objectif est de produire de l'electricité avec une source de chaleur a 500°c fourni par des miroirs qui concentre le flux solaire sur le capteur d'une tour. Dans le cout global du projet, c'est la surface des miroirs, le rendement thermodynamqie du moteur superieur a 50%

quel serait le rendement thermodynamqie des centrales a tours ? quel est le cycle de fonctionnement lorsque ca chauffe à 500°c ?

[moinsdewatt]

.....
non le cout energetique de la genearation d'azote est tres faible par rapport au cout energetique de la liquefaction.

Et bien donnez nous des couts de génération au m3 (sous pression normale et à T° ambiante) de la génération d' Azote.
On y verra plus clair.