PAC CIAT Caléo 60H BRUYANTE

Et si on réparait plutôt que de jeter et de changer? Redécouvrez le plaisir des réparations faites soi-même. Comment diagnostiquer un probleme ou trouver des pièces détachées? Réparer tout seul c'est moyen d'économiser de l'argent généralement!
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par Christophe » 22/05/11, 20:30

Je vais dire une banalité qui va pas t'aider mais payer 20 000€ pour de la PAC aérothermique (air - X ) ca me fait vraiment, vraiment, mal (pour toi !!). 20 000 c'est le prix d'une PAC sol eau, terrassement compris !!!

Si tu avais connu ce forum en 2008, surement que t'aurais choisis une autre solution...
:|

Renomme ta vidéo sur youtube et soigne les mots clé, faut plus que des escroquerie énergétiques pareilles existent !

Une PAC air X pour une maison, tout compris ca ne devrait pas dépasser les 5 à 6000 € !!

Briodepot (ou Bricoman) vend (ait) une PAC air-eau pour 2000€ !!!
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Christophe
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par Christophe » 22/05/11, 20:32

ps: le bruit sur la vidéo, c'est clairement n'importe quoi, y a un roulement HS ou un pigeon mort dans un ventillo ?

Sur la vidéo, ta PAC semble bien proche du mur...la pose répond t-elle au cahier des charges?

Faut une distance mini par rapport aux soufflantes !!! Je suppose que les murs font aussi echo !!
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PAC CIAT Caléo 60H BRUYANTE




par JLB29P » 22/05/11, 21:34

MERCI de ton intervention.
en effet, la disposition de la PAC n'est pas idéale, elle respecte les distances mini, mais les murs répercutent le bruit MAIS ne le CAUSENT pas !
Pas de pigeon, ici, c'est les goélands...

Depuis que l'entreprise qui assure la maintenance (vérification annuelle de l'étanchéité) a eu l'attention d'ajouter de la mousse auto collante sur tout ce qui touche ou approche la carcasse plastique, le bruit est sérieusement plus supportable, mais c'est pas basse température (sous +6°C en général) que les vibrations sont infernales.
A+ avec un nouvel épisode de nos tribulations.
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par JLB29P » 22/05/11, 21:58

mais payer 20 000€ pour de la PAC aérothermique (air - X ) ca me fait vraiment, vraiment, mal (pour toi !!).


Je ne suis pas convaincu d'avoir trop payé pour une installation QUI FONCTIONNE (il y avait l'installation complète du chauffage central avec chauffe eau CIAT sur 2 niveaux + le raccordement du plancher chauffant que j'avais calculé et posé (merci, ça au moins ça fonctionne bien))
Avec un professionnel, on dispose de conseils, d'un savoir faire, d'une garantie (lorsqu'il est sérieux). (et de la réduction fiscale)
J'ai été professionnel dans un autre domaine, et il m'est arrivé de faire une erreur et que le chantier me coute plus qu'il ne rapportait.

Par contre, j'ai acheté des matériels et matériaux chez Bricoxxx et je n'y achèterai pas de produits aussi sophistiqués.
Exemples:
- court circuit entre fils dans une couronne préfilée (à présent le teste la continuité et l'isolement avant de dévider...
- tuyau flexible d'arrivée d'eau qui éclate sans raison apparente en pleine nuit !
- circulateur qui s'oxyde en 2 ans au point d'être inutilisable!
- plus grave: disjoncteurs qui disjonctent (heureusement) mais sont ensuite détruits ! Pratique sur un tableau avec bus.

Cela dit, j'ai entendu deux professionnels discuter en attendant chez un grossiste:
- "j'ai de plus en plus de clients qui demande du solaire"
- "tu les renvoies sur un autre ?"
- "non, ils en veulent alors je leur pose, mais y va falloir que je suive une formation car j'y comprends rien !!!"
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écailles, suite




par JLB29P » 25/06/11, 09:16

JLB29P
après nettoyage des circuits par un professionnel (pas celui qui avait réalisé l'installation), celui-ci conclut que les "écailles" sont dues à l'oxydation de l'intérieur des serpentins du chauffe eau CIAT SANI 300L (qui sont sensés être en inox), par l'eau circulant entre le chauffe-eau et l'échangeur de la PAC.
Un technicien CIAT joint au téléphone répond que c'est impossible, les serpentins étant en inox et ne pouvant se désagréger comme cela.
Je suis d'accord sur le principe, mais alors d'où pourraient venir ces "écailles" d'une matière indéterminée, assez fragile pour se désagréger rien qu'en y touchant, mais assez compacte pour boucher le filtre et suffisamment ferreuses pour être attirées par un aimant ?

Après ce nettoyage intensif, le filtre est rapidement rebouché par de nouveaux dépôts dès que j'essaie de remettre la PAC en mode chauffage.
Ce contrôle a au moins permis de s'assurer que les anodes magnésium étaient en bon état, et l'intérieur de la cuve aussi.

Si quelqu'un a une idée... je suis preneur.
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par Obamot » 25/06/11, 09:54

1) Combien de temps était garantie ta PAC?
2) Combien est-elle censée consommer de courant électrique?
3) Combien consomme-t-elle réellement?
4) Y a-t-il eu une modification de la consommation électrique au fil du temps...?

Pour la première question: si elle est encore sous garantie, tu dois pouvoir résoudre ça. Il y a une clause juridique qui s'appelle «garantie à raison des défauts», qui fait que si il s'agit d'une erreur de conception, la garantie ne s'éteint jamais. Ce d'autant plus en ta faveur devant les tribunaux, si tes premières réclamations remontent à un défaut qui a eu lieu PENDANT la période de garantie (mais ce n'est pas obligatoire).

Car là visiblement, je ne vois pas comment on pourrait accepter une telle différence de 3x le niveau sonore contractuel! (Le niveau de bruit double tous les 3 dB).

Autre piste: si la consommation électrique a augmenté, c'est que la pompe produit plus d'effort, donc elle consomme d'avantage... (mais je ne suis pas un spécialiste en PAC, loin s'en faut).

(Petite remarque en passant, je constate qu'un forage en moyenne profondeur, pour stocker du solaire thermique dans le sol, aurait coûté 2x moins cher qu'une PAC qui ne donne pas satisfaction et c'est totalement silencieux et en principe sans consommation énergétique ou très faible... Mais c'est une techno qui mérite d'être encore validée pleinement, un peu de la musique d'avenir puisqu'encore en cours de validation et en Europe, ça n'est pas très développé hélas. Donc pas de regret.)
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par JLB29P » 25/06/11, 11:31

"Obamot" 1) Combien de temps était garantie ta PAC?
2) Combien est-elle censée consommer de courant électrique?
3) Combien consomme-t-elle réellement?
4) Y a-t-il eu une modification de la consommation électrique au fil du temps...?


Merci Obamot,
1) garantie 2 ans constructeur, on est dans la 3eme année, et j'étais sensé faire réaliser le nettoyage après 2 ans d'utilisation, je suis donc en tort à priori, même si j'avais demandé à l'installateur de le faire à condition qu'il fasse autre chose qu'il n'a pas voulu faire.
2) ce qu'elle est sensée consommer dépend de trop de paramètres pour que je réponde. Ce qu'annoncent les vendeur est toujours sous estimé.
3 et 4) consommation réelle est-elle normale et augmente-t-elle ?, difficile à déterminer car elle dépend de l'utilisation en ECS et en chauffage et donc aussi des T° extérieure, intérieure et de la consigne. Je peux seulement comparer la conso globale de la PAC sur deux années complètes 8715kW en 2009 et 8971kW en 2010 (heures pleines et heures creuses ajoutées) ce qui n'est pas significatif.

erreur de conception: si oui, les autres utilisateurs devraient rencontrer les mêmes problèmes !
Par contre il y a bien eu erreur à l'installation, côté bruit, je pense que c'est lié, mais les 2 "experts" qui se sont déplacés (par temps chaud) à la demande de mon assistance juridique ont rendu des rapports négatifs, rejetant la raison sur l'emplacement.
Pour les écailles, je ne comprends pas.

stocker du solaire thermique dans le sol: c'est une bonne idée, mais bien difficile à mettre en œuvre sans une étude du sol préalable (ici, sable et granite) lorsqu'il y a une nappe phréatique avec un courant même très faible, la chaleur est dissipée et dispersée.
Je connais un plombier chauffagiste qui intervient sur des installations de géothermie qui deviennent inefficaces car elles givrent !
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par Obamot » 25/06/11, 13:03

JLB29P a écrit :
Obamot a écrit :1) Combien de temps était garantie ta PAC?


Merci Obamot,
1) garantie 2 ans constructeur, on est dans la 3eme année, et j'étais sensé faire réaliser le nettoyage après 2 ans d'utilisation, je suis donc en tort à priori, même si j'avais demandé à l'installateur de le faire à condition qu'il fasse autre chose qu'il n'a pas voulu faire.

— Comprends pas, la 3e année c'est bien après la deuxième, nan? :cheesy:

Donc c'est "après 2 ans" ou avant la fin des 2 ans... D'ailleurs, si c'est après deux ans sans autres spécification, où est le tort?

— Je ne vois pas non plus en quoi un «nettoyage» reporté dans le temps pourrait-il constituer «un tort»... Qui peut savoir si votre PAC n'a pas été mise hors service pendant un certain temps, pour cause de météo très favorable comme cette année!
Il me semble que ces prescriptions sont des durées indicatives pour une utilisation «non-stop». Donc juridiquement c'est défendable!

Ensuite, si vous avez une assistance juridique, pourquoi ne vous a-t-elle pas parlé de cette disposition de «garantie à raison des défauts»? Vous devriez relancer ça, non...

JLB29P a écrit :2) ce qu'elle est sensée consommer dépend de trop de paramètres pour que je réponde. Ce qu'annoncent les vendeur est toujours sous estimé. 3 et 4) consommation réelle est-elle normale et augmente-t-elle ?, difficile à déterminer car elle dépend de l'utilisation en ECS et en chauffage et donc aussi des T° extérieure, intérieure et de la consigne. Je peux seulement comparer la conso globale de la PAC sur deux années complètes 8715kW en 2009 et 8971kW en 2010 (heures pleines et heures creuses ajoutées) ce qui n'est pas significatif.

Ok il existe des petits compteurs individuels, qui mesurent ça, il doit y en avoir un dans la boutique du fo-fo, demander à Chrsitophe...

JLB29P a écrit :stocker du solaire thermique dans le sol: c'est une bonne idée, mais bien difficile à mettre en œuvre sans une étude du sol préalable (ici, sable et granite) lorsqu'il y a une nappe phréatique avec un courant même très faible, la chaleur est dissipée et dispersée.
Je connais un plombier chauffagiste qui intervient sur des installations de géothermie qui deviennent inefficaces car elles givrent !

— Ça ne peut pas givrer amha, si la conduite est isolée jusqu'à la profondeur «hors gel»...(-2m).
— Le givre provient d'une «détente» dans un circuit non? Or si on fait un forage, c'est pour se passer de PAC. Donc je ne vois pas comment cela pourrait arriver ;-)
Donc ça m'intéresserait bien d'avoir les coordonnées de ce Monsieur, pour voir ce qu'il en pense. Toujours intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un qui a tâté le sujet.

— Ensuite plus on descend, plus c'est chaud => à -20m il fait 12°C constant toute l'année, puis on gagne 1°C tout les 30m (à -300m il fait une température constante de (~) +21,5°C)
— Un forage c'est pas pour faire de la "géothermie" qui va épuiser un gisement thermique. Là le but est de «charger» avec de la chaleur provenant de panneaux solaires thermique, on augmente donc la température en sous-sol... Et évidemment l'efficience.
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par dedeleco » 25/06/11, 14:56

Pour les écailles magnétiques, donc du fer, un élément tuyau se détruit vite et un jour va se percer et alors vous saurez la cause et l'emplacement avec la fuite !!!

Les serpentins du chauffe eau pourraient ne pas être en inox ou en inox de très mauvaise qualité, arnaque chinoise typique sans que le fournisseur CIAT s'en rende compte !!!
Il y a eu pire de chinois, sur la nourriture, les médicaments et les canapés toxiques !!!

On doit trouver plus de ces écailles dans le chauffe eau !
On peut ne faire marcher que ce chauffe eau en été sans rien d'autre et voir si les écailles continuent ? pour tester.
En le débranchant et passant un fil de fer souple dans les tuyaux du chauffe eau on doit récolter plein d'écailles en train de se désagréger.

Les tuyaux sortant, on doit pouvoir voir leur qualité.
A moins qu'un produit ajouté à l'eau qui circule soit incompatible avec l'inox qui ne résiste pas à tout ?.

Il existe toutes sortes de qualité d'inox !!
J'ai constaté que beaucoup d'inox usuels (couteaux de table par exemple) rouillent dans l'eau, surtout si salée.
Le fournisseur est responsable et vous auriez du faire un procès dés le début avant la fin des 2 ans!!
La garantie est décennale si la qualité rend l'usage impossible et même éternelle si impropre à l'usage, vice caché, escroquerie ou dommage grave. Voir le code civil.

Sinon :
des installations de géothermie qui deviennent inefficaces car elles givrent !

car le puits est très sous dimensionné le plus souvent (très usuel car très cher à creuser sur des milliers de m3) et donc la PAC le refroidit tellement que la T du puits descend en dessous de zéro, même à Brest où pourtant il ne gèle pas souvent (figuiers, palmiers proches de la mer !!) !!!

On parle d'une solution canadienne remarquable nouvelle totalement inconnue en France à copier sans PAC !!!
On garde la chaleur solaire d'été (très forte et toujours gaspillée) sous terre pour l'utiliser l'hiver comme à (52 appartements fonctionnels ) :
www.dlsc.ca
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf
https://www.econologie.com/forums/post203921.html#203921

La géothermie usuelle avec PAC avec le terme "géothermie" est une pure arnaque, car on n'utilise pas la chaleur géologique venant des profondeurs de la terre (gradient de 1°C par 33m environ très faible ) mais de fait la chaleur solaire venant de la surface moyennée sur un an à 3m de profondeur (gradient bien plus fort de 10°C sur 3m, soit plus de 100 fois élevé au bout d'un an à 3m de profondeur ) !!

Donc les PAC avec puits à faible profondeur ne sont pas du tout géothermiques mais solaires.
Une preuve simple est que en Sibérie avec le sol gelé en profondeur (moyenne annuelle inférieure à 0°C ), elles ne peuvent pas marcher !!

Ces Pacs doivent extraire de la chaleur de la terre (chaleur solaire stockée spontanément dans la terre sur un an par diffusion thermique) en quantité très importante en ne refroidissant cette terre que de 5°C (de 10°C à 5°C sans geler) et donc en faisant le calcul des capacités thermiques de la terre, il faut des milliers de m3 (voir sue econologie mes posts avec le calcul simple).
Vu que on ne peut refroidir que peu la terre 5°C (si on refroidit de 10°C le double en gelant, on peut retirer le double de chaleur pour le même volume) il faut un très gros volume !!

Si on préchauffe la terre en été avec la chaleur solaire sur des capteurs solaires (80°C en été), comme à www.dlsc.ca, à 40°C voire à 60°C, on pourra stocker bien plus de chaleur dans le même volume de terre, dans le rapport des Températures, comme 40°C-20°C=20°C ou 60°C-20°C=40°C sur les 5°C, c'est à dire 4 à 8 fois plus que avec PAC qui refroidit la terre de 5°C max.

Donc avec ce système, vrai puits Canadien, il faudra 4 à 8 fois moins de terre dans le puits canadien que pour une PAC usuelle sur ce puits, faussement appelé géothermie !!

Donc ce système bien conçu et mis en oeuvre, comme au Canada devrait être réalisé en France bien moins froide que au Canada à 1000m d'altitude !

Alors, à perpétuité, plus de PAC avec pannes et durée de vie courte, plus de CO2, plus de nucléaire, ni de pétrole ou gaz, pour se chauffer, que le soleil d'été qui chauffe l'hiver !!

Le renouvelable parfait, totalement ignoré par SarKozy, capable de remplacer toutes les centrales nucléaires qui servent à chauffer actuellement !!
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par JLB29P » 26/06/11, 08:36

"— Ensuite plus on descend, plus c'est chaud... "

Il s'agit très vraisemblablement d'installations mal étudiées. Le principe reste valable, mais un circuit d'air trop froid circulant dans des tuyaux enterrés provoque un dépôt de givre si la température du sous sol n'est pas assez élevée. En outre, si je me souviens bien de ce qui m'avait été expliqué, les tuyaux étaient noyés dans un terrain sableux et sec donc relativement isolant, ce qui fait que la conductibilité thermique était faible, ce qui n'empêchait pas le peu d'eau environnant les tuyaux de geler et de constituer un bloc difficile à dégeler.

"Le fournisseur est responsable et vous auriez du faire un procès dés le début avant la fin des 2 ans!! ... "

en effet, mon assurance n'a pas été à la hauteur en faisant trainer, et les conclusions défavorables des 2 "experts" ne m'ont pas incité à agir en justice (à propos du bruit).
Pour les écailles, cela a été constaté lors du rinçage il y a 1 mois et le plombier doit me faire un rapport écrit de ses constatations.
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