Energiestro (stocker l'énergie par inertie dans le béton)
- chatelot16
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si c'est de l'humour on peut rire ... si c'est serieux c'est triste puisque je me tue a expliquer que ce qui fait l'energie stocké dans un volant ce n'est pas le poid mais la resistance a la traction permettant de tourner vite ... dès le debut de ce sujet il y a eu un lien vers wikipedia montrant que les meilleur materaiux pour volant d'inertie etaient les materiaux solide , et non les materiaux lourd
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- Exnihiloest
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chatelot16 a écrit :...dès le debut de ce sujet il y a eu un lien vers wikipedia montrant que les meilleur materaiux pour volant d'inertie etaient les materiaux solide , et non les materiaux lourd
On a les équations, elles sont très simples. Il faut le plus grand moment cinétique (équivalent en rotation, de la quantité de mouvement en linéaire). Ensuite le choix des matériaux et des paramètres est une affaire d'ingénierie qui va dépendre de l'état de l'art du moment, ce n'est ni une question de principe ni une recette figée dans le temps.
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- Remundo
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ce n'est pas aussi simple que de maximiser le moment d'inertie J... ni même le moment cinétique J w
ne pas perdre de vue que c'est l'énergie cinétique que l'on veut maximiser.
E = 1/2 J w²
paraît simple ! sauf que... on gagne quadratiquement avec w, et seulement linéairement avec J...
Et donc il vaut mieux parfois avoir moins de J, et plus de w²
et pour cela, on en est amené à selectionner les matériaux résistants à des contraintes très élevées, comme le Kevlar. Car J augmente avec R, et la contrainte aussi (R w² est la force massique centrifuge)
et pour compliquer le tout, si l'on ajoute un facteur financier... alors on souhaite sacrifier le Kevlar, pour de l'acier, voire du béton (c'est la position de Energiestro).
Chatelot a raison, c'est très subtil.
ne pas perdre de vue que c'est l'énergie cinétique que l'on veut maximiser.
E = 1/2 J w²
paraît simple ! sauf que... on gagne quadratiquement avec w, et seulement linéairement avec J...
Et donc il vaut mieux parfois avoir moins de J, et plus de w²
et pour cela, on en est amené à selectionner les matériaux résistants à des contraintes très élevées, comme le Kevlar. Car J augmente avec R, et la contrainte aussi (R w² est la force massique centrifuge)
et pour compliquer le tout, si l'on ajoute un facteur financier... alors on souhaite sacrifier le Kevlar, pour de l'acier, voire du béton (c'est la position de Energiestro).
Chatelot a raison, c'est très subtil.
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- chatelot16
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la vitesse omega ( pas très clair d'ecrire w ) n'est pas un parametre du materiaux du volant d'inertie ! on ne peut pas choisir librement cette vitesse
le vrai parametre du materiaux c'est la resistance a la traction , et c'est cette resistance a la traction qui determine la vitesse maximum autorisé sans eclater par la force centrifuge
et comme une augmentation de resistance produit une augmentation de vitesse dont on profite au carré , l'augmentation de resistance est plus utile que l'augmentation de poid
l'augmentation de densité est même nuisible puisque quelle diminue la vitesse autorisé
le vrai parametre du materiaux c'est la resistance a la traction , et c'est cette resistance a la traction qui determine la vitesse maximum autorisé sans eclater par la force centrifuge
et comme une augmentation de resistance produit une augmentation de vitesse dont on profite au carré , l'augmentation de resistance est plus utile que l'augmentation de poid
l'augmentation de densité est même nuisible puisque quelle diminue la vitesse autorisé
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chatelot16 a écrit :...
l'augmentation de densité est même nuisible puisque quelle diminue la vitesse autorisé
Non. L'accélération centrifuge qui risque d'éclater le matériau est liée à la vitesse linéaire en périphérie. A densité plus grande, on peut fixer un diamètre plus petit permettant de conserver le même moment d'inertie et la même vitesse angulaire, tout en diminuant la vitesse linéaire R*ω.
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Re: Energiestro
André Gennesseaux dans la tête au carré sur France inter aujourd'hui vers 14 h40 Récouter
Filmé à Centre de conférences Ministériel le 21 octobre 2015 http://www.tedxparis.com/andre-gennesseaux/
https://www.youtube.com/watch?v=N2u6EDwumdQ
Filmé à Centre de conférences Ministériel le 21 octobre 2015 http://www.tedxparis.com/andre-gennesseaux/
https://www.youtube.com/watch?v=N2u6EDwumdQ
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Re: Energiestro
Merci iz...le faible..."coût" me laisse dubitatif!
D'après moi, le seul avantage du stockage inertiel c'est la fiabilité et durabilité, pourvu que la conception soit évidement robuste (roulements et paliers largement surdimensionné pour pas avoir à les changer tous les 3 ans, génératrice au top...)...quid du bruit ?
D'après moi, le seul avantage du stockage inertiel c'est la fiabilité et durabilité, pourvu que la conception soit évidement robuste (roulements et paliers largement surdimensionné pour pas avoir à les changer tous les 3 ans, génératrice au top...)...quid du bruit ?
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Re: Energiestro
Je résume : pas d'usure car palier magnétique et pas de frottement car cylindre entouré de vide. Emploie du sable local pour fabriquer le béton. Béton protégé de l'éclatement par un ficelage ?? mais pas encore au point.
Le premier prototype n'est pas encore sorti, alors attendons ... "encore du travail..." a été ses derniers mots.
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Dernière édition par izentrop le 19/02/16, 16:00, édité 2 fois.
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Re: Energiestro
Ah d'accord...on fait des conférences avant d'avoir développé un petit prototype? C'est un peu le monde à l'envers là non? Mais bon si y avait que cela qui déconnait dans le monde...
Je crois que je vais faire pareil, c'est pas les bonnes idées à développer qui manquent sur ce forum!!!
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