Eclipse solaire du 20 mars et stabilité du réseau électrique

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Christophe
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Eclipse solaire du 20 mars et stabilité du réseau électrique




par Christophe » 16/03/15, 15:24

Certains s'inquiètent pour la stabilité du réseau électrique pour ce 20 mars alors que le solaire photovoltaïque représente désormais une part non négligeable de la production dans certaines région d'Europe: http://lemonde.fr/economie/article/2015 ... _3234.html

Pourtant la trajectoire d'une éclipse est bien plus prévisible qu'un ciel de printemps bourré de cumulus...qui fait donc varier la production solaire bien plus aléatoirement..me trompe je?
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Did67
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par Did67 » 16/03/15, 16:08

Bien plus prévisible certes, mais "brève et radicale" ! Pou un brfe instant, c'est une capacité importante qui manque !!! [tiens, ça va faire un scré argument aux anti-PV !!!]

Alors que le "ciel de printemps bourré de cumulus" est imprévisible en un endroit précis ; mais globalement, statitisquement, il est... très prévisible : x % d'ensoleillement moyen sur telle zone contenant telles instalaltions = y % de la puissance installée disponible... Et on s'en fout qu'à Obernai c'est nuageux mais à Entzhiem il fait beau à 11 h 43 (et l'inverse 1/4 h plus tôt).

Du bon usage des statistiques maîtrisées !
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Gaston
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Re: Eclipse solaire du 20 mars et stabilité du réseau électr




par Gaston » 16/03/15, 16:09

Christophe a écrit :Pourtant la trajectoire d'une éclipse est bien plus prévisible qu'un ciel de printemps bourré de cumulus...qui fait donc varier la production solaire bien plus aléatoirement..me trompe je?
Non, tu ne te te trompes pas, mais le souci, ce n'est pas la prévisibilité mais l'amplitude de la variation.

Un ciel de printemps produit un "bruit de fond" dans la production qui, en moyenne reste stable, avec des variations de l'ordre de quelques MW sur quelques minutes.

Alors que là, on va assister sur 30 minutes à une chute de plusieurs milliers de MW.
Il faut donc s'assurer d'avoir des moyens de production disponibles pour compenser cette chute (par exemple, être sûr que les barrages ne sont pas utilisés au maximum avant le début de l'éclipse).
C'est juste ce que dit cet article :
Les réserves de production seront accrues dans chaque pays durant la matinée de vendredi
...

D’autres moyens de production, « essentiellement hydrauliques », seront mobilisés et « pourront être activés en moins de quinze minutes »


Enfin... on peut aussi espérer qu'il y ait des nuages :mrgreen:
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Christophe
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par Christophe » 16/03/15, 17:45

Did67 a écrit :Bien plus prévisible certes, mais "brève et radicale" ! Pou un brfe instant, c'est une capacité importante qui manque !!! [tiens, ça va faire un scré argument aux anti-PV !!!]


Alors:

1) Lors de l'éclipse de 1999 qui était elle totale...la période d'obscurité (disque complètement occulté) n'a duré que quelques secondes (30 environ de souvenir...moins de 1 minute en tout cas...observation faite à Strasbourg à l'époque)

2) Tout comme des nuages, l'éclipse suit une trajectoire et la région ocultée au maximum d'intensité est il me semble assez réduite.
Donc on pourrait très bien reprendre l'argumentaire des cumulus de printemps...

3) Si il fait moche, pas de soucis...
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Gaston
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par Gaston » 16/03/15, 17:53

Christophe a écrit :1) Lors de l'éclipse de 1999 qui était elle totale...la période d'obscurité (disque complètement occulté) n'a duré que quelques secondes (30 environ de souvenir...moins de 1 minute en tout cas...observation faite à Strasbourg à l'époque)
Mais pendant 1/2 heure avant, la puissance produite par le photovoltaïque diminue progressivement. Il faut donc compenser par une augmentation progressive de puissance des autres sources (et inversement pendant la 1/2 heure suivante).

Christophe a écrit :2) Tout comme des nuages, l'éclipse suit une trajectoire et la région occultée au maximum d'intensité est il me semble assez réduite.
Donc on pourrait très bien reprendre l'argumentaire des cumulus de printemps...
Les zones où l'éclipse est partielle sont elles aussi impactées (si l'éclipse est de 80%, la production photovoltaïque chute d'autant). Et le problème, c'est le total des MW manquants sur l'ensemble de la zone.

Christophe a écrit :3) Si il fait moche, pas de soucis...
Exact. :mrgreen:
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par Christophe » 16/03/15, 17:56

Question: une occultation solaire (géométrique) de 80% diminue le rayonnement solaire de combien de %?
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par Flytox » 16/03/15, 21:18

Gaston a écrit :
Christophe a écrit :3) Si il fait moche, pas de soucis...
Exact. :mrgreen:


Il faut qu'il fasse moche voire très moche, vu que le coefficient de marée fait 119 ce jour là, içi sur la cote, il me faut des vagues monstrueuses pour faire de jolies photos. :mrgreen:
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par moinsdewatt » 17/03/15, 19:55

Christophe a écrit :Question: une occultation solaire (géométrique) de 80% diminue le rayonnement solaire de combien de %?


réponse :


Image
Simulation de l'évolution de la production d'électricité photovoltaïque au fil des heures lors d'une journée type par temps clair (courbe bleue), et le 20 mars 2015 durant l'éclipse (courbe rouge). La courbe verte matérialise la "perte" d'électricité injectée dans le réseau générée par l'éclipse. Source : étude de l'Entsoe.

Image
Légende animation : L'ombre claire représente la zone progressivement couverte par l'éclipse de soleil partielle du 20 mars. Le petit trait noir qui contourne l'Islande matérialise la bande dans laquelle l'éclipse sera totale.
Crédit : Nasa



Source : http://www.sciencesetavenir.fr/high-tec ... opeen.html
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par chatelot16 » 17/03/15, 21:33

peu importe , il sauront bien augmenter la puissance des centrale nucleaire a l'avance , même si il faut gaspiller d'autre source avant l'eclipse , et au moment de l'eclipse ça passera

c'est aussi pour cela qu'il ne faut pas demolir les centrale nucleaire avant d'etre sur de ne plus en avoir besoin

le travail ecologique a faire ce n'est pas de demonter les centrale nucléaire c'est de construire les autres moyen ... quand les autre moyen seront suffisant , arreter les centrale nucleaire sera evidant
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par Flytox » 17/03/15, 22:49

chatelot16 a écrit :peu importe , il sauront bien augmenter la puissance des centrale nucleaire a l'avance , même si il faut gaspiller d'autre source avant l'eclipse , et au moment de l'eclipse ça passera

c'est aussi pour cela qu'il ne faut pas demolir les centrale nucleaire avant d'etre sur de ne plus en avoir besoin

le travail ecologique a faire ce n'est pas de demonter les centrale nucléaire c'est de construire les autres moyen ... quand les autre moyen seront suffisant , arreter les centrale nucleaire sera evidant


A moins que ce temps de profusion d'énergie (disponibilité nuke + autres moyens) ne soit exploité par nombres d'opportunistes (croissants de tout poils) comme un prétexte de plus pour gaspiller encore plus....Là c'est un scénario qui ne prépare surtout pas à la sobriété obligée qui va nous guetter tôt ou tard..... :|
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