Circulateur de chauffage monté coté chaud...pourquoi?
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Circulateur de chauffage monté coté chaud...pourquoi?
Tout est dans le titre: les circulateurs de circuit de chauffage sont toujours montés (du moins en montage préconisé) coté "chaud", c'est à dire circuit "aller"...or:
a) ces circulateurs sont refroidits par le fluide (dixit Grundfos)....et un fluide d'un circuit de chauffage "aller" refroidira donc moins bien qu'un retour...
b) les pertes thermiques du fluide dans le circulateurs sont aussi plus importantes (sans doute quelques dizaines de watts de différence mais c'est toujours cela de gagné...).
A l'époque on m'avait dit que c'était une histoire d'encrassement (visiblement il vaut mieux que les crasses stagnent dans la chaudière que dans le circulateur?)
D'autres raisons d'après vous?
a) ces circulateurs sont refroidits par le fluide (dixit Grundfos)....et un fluide d'un circuit de chauffage "aller" refroidira donc moins bien qu'un retour...
b) les pertes thermiques du fluide dans le circulateurs sont aussi plus importantes (sans doute quelques dizaines de watts de différence mais c'est toujours cela de gagné...).
A l'époque on m'avait dit que c'était une histoire d'encrassement (visiblement il vaut mieux que les crasses stagnent dans la chaudière que dans le circulateur?)
D'autres raisons d'après vous?
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Maintenant que tu le dis, ça interpelle.
Pour le reste, faut bien faire marcher le commerce, non ?
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
Peut-être que pour qu'en tout point, le circuit soit toujours en surpression, la chaudière était une résistance à l'écoulement, comme le circuit lui-même.
Donc la courbe de pression, si tu "dessines" ton circuit "à plat", avec la courbe de pression, est maxi à la sortie du circulateur (Pression P statique + HMT de la pompe), et décroit par étape, à chaque "chicane". Elle est mini, en sortie de chaudière, juste avant l'aspiration par le circulateur. Elle peut être tellement faible que la pompe "cavite" !
Donc en mettant la "pompe" en début, tu rajoutes la HMT dégagée par la pompe, à la pression statique dans le circuit. En aucun cas, sauf à la sortie de la chaudière, avant le circulateur, tu ne peux avoir de dépression.
Si tu aspires, ta pression dans le circuit sera la pression statique - la HMT à hauteur de la pompe. Et ainsi de suite en "remontant".
Donc tu peux avoir des purgeurs en dépression. Et des "infiltrations" d'air à des niveaux en dépression (robinet qui goutte sinon)...
Enfin, je pense... Je ne suis pas chauffagiste. Mais j'essaye d'appliquer quelques principes de physique de base...
Donc la courbe de pression, si tu "dessines" ton circuit "à plat", avec la courbe de pression, est maxi à la sortie du circulateur (Pression P statique + HMT de la pompe), et décroit par étape, à chaque "chicane". Elle est mini, en sortie de chaudière, juste avant l'aspiration par le circulateur. Elle peut être tellement faible que la pompe "cavite" !
Donc en mettant la "pompe" en début, tu rajoutes la HMT dégagée par la pompe, à la pression statique dans le circuit. En aucun cas, sauf à la sortie de la chaudière, avant le circulateur, tu ne peux avoir de dépression.
Si tu aspires, ta pression dans le circuit sera la pression statique - la HMT à hauteur de la pompe. Et ainsi de suite en "remontant".
Donc tu peux avoir des purgeurs en dépression. Et des "infiltrations" d'air à des niveaux en dépression (robinet qui goutte sinon)...
Enfin, je pense... Je ne suis pas chauffagiste. Mais j'essaye d'appliquer quelques principes de physique de base...
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Je comprends ton raisonnement did67...sauf que la pression statique d'un circuit de chauffage, étant aux alentours de 2 bars (mini), il n'y a aucun risque qu'il y ait des infiltrations d'air dans le circuit...
La seule différence en mettant le circulateur en amont de la chaudière est que la pression totale en entrée circuit "distribution de chaleur" sera diminuée des pertes de charges de la chaudière (je pense qu'elles sont tout de même faible en comparaison des autres pertes d'un circuit...à vérifier dans une notice technique)
Voici un schéma très simplifié pour illustrer ton idée de baisse constante de pression:
Source: https://www.econologie.info/share/partag ... H2Sl5E.pdf
Sinon après un peu de réflexion et suite à ta remarque, je me demande si ce n'est pas une histoire de cavitation...car si il y a risque de cavitation dans le circulateur (donc de l'air en sortie de circulateur), cet air ira dans la chaudière au lieu de dans le premier radiateur ou purgeur...donc cela serait justement pour protéger la chaudière en cas de cavitation (éviter de l'air dans la chaudière...plus dommageable que dans le circuit équipé de purgeurs) ???
La seule différence en mettant le circulateur en amont de la chaudière est que la pression totale en entrée circuit "distribution de chaleur" sera diminuée des pertes de charges de la chaudière (je pense qu'elles sont tout de même faible en comparaison des autres pertes d'un circuit...à vérifier dans une notice technique)
Voici un schéma très simplifié pour illustrer ton idée de baisse constante de pression:
Source: https://www.econologie.info/share/partag ... H2Sl5E.pdf
Sinon après un peu de réflexion et suite à ta remarque, je me demande si ce n'est pas une histoire de cavitation...car si il y a risque de cavitation dans le circulateur (donc de l'air en sortie de circulateur), cet air ira dans la chaudière au lieu de dans le premier radiateur ou purgeur...donc cela serait justement pour protéger la chaudière en cas de cavitation (éviter de l'air dans la chaudière...plus dommageable que dans le circuit équipé de purgeurs) ???
Dernière édition par Christophe le 01/06/15, 21:52, édité 1 fois.
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Mais le calcul de la pression statique est censé éviter la cavitation...
Voir les formules de ce sujet: https://www.econologie.com/forums/vase-d-exp ... t9118.html
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Tu oublies que ta pression chute à chaque étape de ton circuit, aprè-s chaque coude, chaque raccord, chaque robinet, chaque radiateur...
Donc à partir d'un maxi en sortie de circulateur (= pression statique + HMT de la pompe), tu descends à chaque palier... pour arriver au ini à l'entrée du circulateur. C'est ce mini qui provoque la cavitation.
Si tu mets ton circulateur à l'entrée du retour de la chaudière, tu fonctionnes en "aspiration" ; tu as un mini à l'entrée du circulateur qui est égale à pression statique - HMT.
Si ton circuit est toujours à 2 bars, je ne pense pas qu'il y ait de problème. Mais tu sais bien qu'une installation est conçue pour que l'usager ne s'en occupe pas... Donc si ta pression statique chute progressivement, je pense que le risque est moins grand de fonctionner en refoulement (pression statique + HMT) plutôt qu'en aspiration (pression statique - HMT). Le risque de passer sous la pression déclenchant l'ébullition est infiniment plus faible !
En tout cas, je ne vois pas d'autre raison !
Enfin si, une autre, mais je n'y crois pas trop : dans le temps, les circuits étaient "ouverts", avec un récipient mis à l'air sur le toit. On ne pouvait donc "aspirer" sans risque de désamorcer, je pense. Mais je doute que depuis, par simple habitude, personne ne se serait posé la question ?
Sinon, en effet, il serait logique de mettre le circulateur sur le retour, de le faire fonctionner à plus basse température, etc... Bref, la question de départ aurait tout son sens. J'ai du mal à imaginer que tous les spécialistes soient idiots et n'aient jamais pensé à cela. Cela flatte peut-être l'égo, mais bon, faut pas nous prendre pour des génies non plus !
Donc à partir d'un maxi en sortie de circulateur (= pression statique + HMT de la pompe), tu descends à chaque palier... pour arriver au ini à l'entrée du circulateur. C'est ce mini qui provoque la cavitation.
Si tu mets ton circulateur à l'entrée du retour de la chaudière, tu fonctionnes en "aspiration" ; tu as un mini à l'entrée du circulateur qui est égale à pression statique - HMT.
Si ton circuit est toujours à 2 bars, je ne pense pas qu'il y ait de problème. Mais tu sais bien qu'une installation est conçue pour que l'usager ne s'en occupe pas... Donc si ta pression statique chute progressivement, je pense que le risque est moins grand de fonctionner en refoulement (pression statique + HMT) plutôt qu'en aspiration (pression statique - HMT). Le risque de passer sous la pression déclenchant l'ébullition est infiniment plus faible !
En tout cas, je ne vois pas d'autre raison !
Enfin si, une autre, mais je n'y crois pas trop : dans le temps, les circuits étaient "ouverts", avec un récipient mis à l'air sur le toit. On ne pouvait donc "aspirer" sans risque de désamorcer, je pense. Mais je doute que depuis, par simple habitude, personne ne se serait posé la question ?
Sinon, en effet, il serait logique de mettre le circulateur sur le retour, de le faire fonctionner à plus basse température, etc... Bref, la question de départ aurait tout son sens. J'ai du mal à imaginer que tous les spécialistes soient idiots et n'aient jamais pensé à cela. Cela flatte peut-être l'égo, mais bon, faut pas nous prendre pour des génies non plus !
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Je suis passé voir mon gentil plombier...(enfin plutôt mon fournisseur de plomberie puisque je bricole moi même).
Il a confirmé l'hypothèse de la pression, que le circulateur devait être en point "haut" par rapport à la chaudière (le départ d'une chaudière étant souvent "en haut" et l'arrivé en bas) mais a dit que c'était surtout une histoire de boues...
Oui did c'est aussi, peut être, une histoire d'habitude...
En fait c'est plutôt à un constructeur de circulateur qu'il faudrait demander?
Il a confirmé l'hypothèse de la pression, que le circulateur devait être en point "haut" par rapport à la chaudière (le départ d'une chaudière étant souvent "en haut" et l'arrivé en bas) mais a dit que c'était surtout une histoire de boues...
Oui did c'est aussi, peut être, une histoire d'habitude...
En fait c'est plutôt à un constructeur de circulateur qu'il faudrait demander?
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Christophe a écrit :
mais a dit que c'était surtout une histoire de boues...
Là, je ne comprends pas : pour une HMT donnée, il résulte, dans le circuit, une vitesse de circulation donnée.
Je ne vois pas ce que l'amont / aval de la chaudière change ! ???
La chaudière servirait-elle de décnateur ????
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Très probablement effectivement: si le circulateur est en bas, il va s'embourber à l'arrêt.
( désolé, je crois que ma phrase n'est pas très jolie )
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Did67 a écrit :La chaudière servirait-elle de décnateur ????
Tout à fait!
La chaudière est l'endroit d'un circuit de chauffage où il y a le plus de volume...donc de "volumes morts" également...
(pas compris ta parenthèse elephant)
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